【马特乌斯专访①】德国需要传统德国人 厄齐尔该弃
体坛周报特派记者秦游夏发自莫斯科
右起：体坛+总编辑骆明、马特乌斯、秦游夏、德国天空体育首席记者乌利·科勒。
马特乌斯是1990年德国拿到第3次世界杯冠军的队长。这位国际足坛的常青树，代表德国队150次出场，名列队史第一。总计25次世界杯决赛圈上阵，亦是前无古人的成就。俄罗斯世界杯期间，他作为《图片报》专栏作家，奉献了数篇有观点、有远见的佳作。老马对德国队的诸多问题有着前瞻性预判，是真正懂足球、懂德国队的专家。《体坛周报》特派记者与他一起复盘德国小组出局，畅聊世界杯，收获颇丰。
【On四捧金杯】
2014决赛运气很好
体坛：首先，我们说些积极的吧。德国队一共拿过4次世界冠军，您怎样看待和比较这4次成功？
马特乌斯：这些冠军诞生于不同时期，每隔20年左右，德国能拿一次世界冠军。1954年，二战后能这么快赢得世界冠军绝对是个惊喜，它使这个国家重拾自信。1974世界杯，西德是东道主，核心球员主要来自拜仁慕尼黑，比如贝肯鲍尔、盖德·穆勒、迈耶、乌利·赫内斯，我们本来就是热门，最后也赢得了世界杯。
1990年我在意大利和国家队一起拿到冠军，和2014年一样，这个世界冠军也是德国最配得上的，我们确实是当时最强的球队。1990年，我们有很多球员效力意甲，团队精神很好，大家肝胆相照，还有一名引领球队的好教练贝肯鲍尔。2014年，对阿根廷的加时赛，我们也很幸运，阿根廷绝对该得到一个点球，但诺伊尔的犯规，裁判没吹。尽管如此，7比1击败巴西，就说明这支球队配得上冠军。这支球队展现了紧密性，球员互相扶持。所以，我们可以在这里回顾4次世界杯冠军。
体坛：1990年，您作为队长拿到世界杯，那届比赛您有什么美好的回忆？球队为什么能夺冠，又克服了哪些困难？
马特乌斯：也许这听起来很奇怪，但我真想不起来有哪些消极的东西了。从一开始，我们不仅成绩很好，团队精神也很好。当时在意大利，我们有22名球员，球员之间从未出现问题。从一开始我们就有很好的氛围，每个人都为球队做出贡献。如果球队组建得好，遇到困难时，就可以在场上克服它。
我想到了和荷兰的1/8决赛，和英格兰的半决赛，都十分胶着。最后决定因素是紧密团结。这种感觉不止适用于场上球员，也包括板凳上的球员，那些没有上场的球员，我们是一个统一整体。我们还有一个了解球员的主教练贝肯鲍尔，他经常和球员交流，这是我们1990年在意大利经历如此美妙时刻的原因。
【On德国出局】
勒夫用错人，球员不拼搏
体坛：对于这次德国队历史性的小组出局，您怎么看？
马特乌斯：出局是应该的。因为球队根本没有表现出人们期待的水平，球员没有展现出状态，勒夫在用人上也不够走运，他没有构建正确的阵容、选择正确的球员。这些球员也没有为了彼此去拼命。我不说球技，他们没有拼命。每个人踢着自己的足球，这不是一个紧密的整体，因此，出局理所应当。
体坛：在您看来，最大问题是什么？这是一次偶然，还是德国足球整体出了根本性问题？
马特乌斯：这绝对不是偶然，我们是卫冕冠军，但不是热门。我们在世界杯开始前就有很多问题，6场热身赛只赢了1场，2比1赢了沙特。热身赛的对手虽然包括很多强队，但这种成绩在过去是没有的。我们只进了很少的球，所以我们的进攻在世界杯遇到很大问题。后防也不够稳定，中场控制也没有达到我们想象的效果。球队的表现很差，这样的成绩，球员、球迷、所有热爱德国足球的人都无法满意。
德国足协必须深思，为什么会发生这些？为什么我们没有获得成绩，反而罪有应得地出局。我想德国足协现在必须采取措施，必须要将一切都说得很坏。我们有很好的球员，去年，我们是联合会杯冠军，我们也拿了世界冠军，我们还是U21欧青赛冠军。我们有很大潜力，我想，这届比赛，我们没有投入该为赢得世界杯冠军所投入的东西。
【On德国中锋】
韦尔纳？不如重用瓦格纳
体坛：德国有着悠久的中锋传统，从盖德·穆勒到克林斯曼，再到克洛泽。但近些年，德国更喜欢踢传控足球，大名单里只有戈麦斯一位传统中锋，没有好中锋也是失败原因吗？
马特乌斯：戈麦斯的时间在缓慢结束，他已经32岁，他需要队友的支持。我想说的是，这真的是德国足球一个很大的问题。最近五六十年，德国足球成功的时候，总是以超级门将和超级前锋为基础的。乌韦·席勒，之后是盖德·穆勒、鲁梅尼格、赫鲁贝施、克劳斯·阿洛夫斯、沃勒尔、克林斯曼，然后是很长时间的克洛泽时代，还有备胎戈麦斯。
现在的前锋，类型和以前不一样了，比如韦尔纳。他是个很有天赋的年轻人，他在前面是对中锋不同的定义。以前的中锋，更多在禁区里面，韦尔纳跑动很多，总是从边路发起进攻。但当中路需要有人时，他却不在。德国队世界杯成功的时候，总是有一名经典9号。我不认为现在德国有这样的球员，除了瓦格纳，也许他本该成为德国中锋位置上的好选择。
【On勒夫用人】
本该坚持弃用厄祖脸哥
体坛：和瑞典的比赛，勒夫轮换了4人，对韩国，干脆换了5人。也许，他轮换有些太多了？球队从未展现出稳定。
马特乌斯：有些时候，他也必须调整，因为伤病影响。第一场比赛，左后卫赫克托受伤了，之后，胡梅尔斯也伤了，后来博阿滕又因为染红停赛了。厄齐尔总被批评，他踢得很差，根本没有带来大家期望的水准，教练可以也应该换他。教练换将的前提是，必须他相信有人能做得更好。
我想不通的是，赫迪拉和厄齐尔第二场比赛打瑞典作壁上观了，但两人又在决定性的和韩国的比赛中首发了，我想，这些没有球迷能够理解。因为10天之内，很难想像发挥很差的球员，能在打韩国时有什么惊人表现。厄齐尔和赫迪拉也确实没有做到。本届杯赛，勒夫也没有展现出他的妙手，我想说，世界杯前，勒夫组建阵容时，就已经犯了一些错误。有些没有被选中的球员，也许在这届杯赛会有需要他们的时候。
体坛：勒夫已在德国队担任主帅12年，您怎样评价他的整体工作？
马特乌斯：勒夫已在德国足协工作14年了，开始2年是克林斯曼的助手。我想说，到俄罗斯世界杯前，他真的做了杰出的一流的工作。不管欧洲杯还是世界杯，他带队都有好的成绩。他还培养了球员，也带来了比赛理念。德国人踢球不再像德国人了，而是更像靠南的国家。球队开始传控足球，但这支球队缺乏一些传统德国球员。比如，锋线需要进球的那个人。这方面，德国有些太大意了，这次杯赛，德国进攻的威胁不大，进球机会也不多。当你不能进球，你也不会赢得比赛。
我必须说，勒夫是一位很好的教练，他在执教国家队之前，就在俱乐部证明了自己。我想，今后他决定离开德国队，那他也将获得很多其他工作的机会。
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